Alternatywa dla ExtaLife

Witajcie, dotarłem do takiego momentu w (nie)rozwoju mojej instalacji ExtaLife, że muszę założyć wątek pod takim tytułem. Są wątki o poszczególnych konkurencyjnych rozwiązaniach, ale w tym wątku może udałoby się zebrać przemyślenia w stylu jak najprościej i najtaniej wejść w inne rozwiązanie, które rokuje rozwojem. Czy ktoś stoi przed takim samym dylematem? Może macie już jakieś konkretne plany? Na razie czytam o innych rozwiązaniach, trudno jednak zdecydować się na jakiekolwiek mając w pamięci jak dobrze wyglądał na papierze projekt ExtaLife jak go kupowałem, a jak wygląda teraz. Nie chciałbym się znowu wpakować w koszty i później stać w miejscu. Wszelkie sugestie mile widziane.

Myślę że tutaj warto wspomnieć o fibaro. Polska firma chociaż już odkupiona przez Włochów... Nie zmienia to jednak faktu że ich system wydaje się być kompletny i wciąż rozwijany, oparty o z-wave a to często spotykany standard i łatwo o rozbudowę. Minusem jest ceną względem zamela ale wiadomo coś za coś.
Dodam że osobiście nie miałem styczności z tym system ale trochę o nim czytałem i wydaje się być ok 

Witaj,
Obawiam się, że w tej półce cenowej niełatwo będzie znaleźć kompletny system o dużych możliwościach i taki, który nadal jest rozwijany. Ostatnio na forum pojawiła się wzmianka o F&Radio (w tym samym dziale). Mam nadzieję, że kolega derjez napisze o nim trochę więcej gdy go zakupi. Wydaje się być dobrą alternatywą dla Exta Life i jest w podobnej cenie. Nie jest już chyba rozwijany, ale podobno jest nadal wspierany i ma większąpulę urządzeń niż Exta Life.

Ja w sumie sam trochę stoję przed takim wyborem, ale odkąd uruchomiłem Home Assistant u siebie to zaczynam eksperymentować z innymi systemami. Ostatnio kupiłem Sonoff Basic i mam go nawet zamiar przeprogramować, aby móc nim sterować z lokalnej instalacji HA. Jeszcze niedawno było to dla mnie nie do pomyślenia, aby bawić się w takie ceregiele jak programowanie modułów Sonoff czy innych, ale im bardziej się wkręcam w tego HA tym bardziej mnie ciągnie aby eksperymentować. Oczywiście sprawy to wcale nie upraszcza, gdyż jest z tym trochę zabawy (jak to kolega derjez powiedział - trzeba się w tym trochę podoktoryzować ), ale zdecydowanie zwiększa możliwości mojej instalacji HA i obniża jednak znacząco koszty (Sonoff na Alim to 1/5 ceny ROP-21). Poza tym można pokusić się o stwierdzenie że zwiększa też w pewnym sensie niezawodność (WiFi odporne na zakłócenia).

Gdy tak coraz więcej czytam o różnych systemach to okazuje się, że w każdym czegoś brakuje. A to czujników, a to jakiegoś sterownika np bramowego itp, a to chciałoby się podpiąć ładny termometr LCD do systemu (np taki od Xiaomi), a to w jakimś systemie nie ma nadajników puszkowych (nawet w Fibaro tego nie ma).

Sprawa jest więc skomplikowana. Jednak według mnie właśnie takie rozwiązanie jakim jest Home Assistant pozwala te wszystkie braki w sprzęcie uzupełnić i integrować wszystko ze wszystkim w jedym miejscu. Nawet wspomniany przeze mnie termometr można łatwo dodać do HA podpinając do serwerka USB dongle Bluetooth, którego cena to kilkanaście zł. Wiele innych systemów można zintegrować poprzez programowanie ESP8266 czy ESP32.
Kwestia tylko tego, aby nie przesadzić i nie kupować i podpinać 10 bramek do różnych systemów, tylko jednak rozpoznać temat głębiej i kupować to co otwiera największe możliwości

Nie wiem czy kiedykolwiek doczekamy się od jakiegoś producenta systemu, który oferuje "wszystko". Zawsze poszczególne elementy będą lepsze u innych producentów. Także z estetycznego punktu widzenia.

Dla ciebie moje sugestie są 2:
1. Wspomniane już przez kolegę wojtek06061989 - Fibaro - bardzo dopracowany, estetyczny system o dużych możliwościach, działający w oparciu o ustandaryzowany protokół Z-Wave

2. Rozpoznaj system Xiaomi Aqara (link). Sam jestem nim zainteresowany (a w zasadzie niektórymi jego elementami) i być może kiedyś kupię bramkę Aqara i podepnę do swojego HA. Oczywiście system działa przede wszystkim samodzielnie z aplikacją Mi Home, ale daje się integrować także z innymi. System działa w oparciu o ZigBee - rozwiązanie podobne i konkurencyjne do Z-Wave, także ustadaryzowane. Moduły są na prawdę tanie i wiele z nich całkiem nieźle wygląda (np. temperatura, czujnik zalania). Nie jest jednak kompletny i idealny (jak wyżej). Brakuje przełącznika puszkowego (taki odpowiednik ROP-21/22), a gniazdko sterowana jak na razie nie jest oferowane w wersji europejskiej. Ale niewykluczone, że się takie w końcu pojawi.


Jestem ciekawy zdania innych kolegów z forum.

Bardzo zaciekawił mnie system Xiaomi szczególnie, że posiadam już kilka produktów od nich min. automatyczny odkurzacz spięty aplikacją ze smartfonem i to jest świetna rzecz. Aqara wygląda ciekawie.
Z FIbaro miałem do czynienia, ponieważ miałem zrobioną wycenę mieszkania opartego na tym rozwiązaniu no i cena .... trochę mnie przygniotła . Dlatego Zamel na tle Fibaro był jak światełko w tunelu za naprawdę rozsądne pieniądze. Ale trochę poczytałem i wczoraj zamówiłem kilka elementów zestawu opartego na Z-Wave, zainstalowałem już na moim Synology oprogramowanie Domoticza, moduł USB Z-Wave przyjeżdża jutro i zaczynamy testy. Natomiast niespodzianka mnie dziś spotkała a w zasadzie dwie - nowy soft Zamela no i oczywiście to na co czekałem tyle czasu głowice  termostatyczne RGT-01. To coś co mi brakowało, na Domoticzu i Z-Wave chciałem oprzeć głowice Danfossa, a tu proszę Zamel to w końcu wypuścił, a raczej ogłosił bo nie wiem czy zdążę kupić przed końcem zimy .

Bardzo zaciekawił mnie system Xiaomi szczególnie, że posiadam już kilka produktów od nich min. automatyczny odkurzacz spięty aplikacją ze smartfonem i to jest świetna rzecz. Aqara wygląda ciekawie.
Z FIbaro miałem do czynienia, ponieważ miałem zrobioną wycenę mieszkania opartego na tym rozwiązaniu no i cena .... trochę mnie przygniotła . Dlatego Zamel na tle Fibaro był jak światełko w tunelu za naprawdę rozsądne pieniądze. Ale trochę poczytałem i wczoraj zamówiłem kilka elementów zestawu opartego na Z-Wave, zainstalowałem już na moim Synology oprogramowanie Domoticza, moduł USB Z-Wave przyjeżdża jutro i zaczynamy testy. Natomiast niespodzianka mnie dziś spotkała a w zasadzie dwie - nowy soft Zamela no i oczywiście to na co czekałem tyle czasu głowice  termostatyczne RGT-01. To coś co mi brakowało, na Domoticzu i Z-Wave chciałem oprzeć głowice Danfossa, a tu proszę Zamel to w końcu wypuścił, a raczej ogłosił bo nie wiem czy zdążę kupić przed końcem zimy .

Ja też posiadam odkurzacz Xiaomi i muszę przyznać, że to rewelacyjny sprzęt Wcześniej testowałem ich smartfon, a w zasadzie od niego zacząłem poznawać Xiaomi. Dzisiaj przyjechały termometry Xiaomi Mijia na Bluetooth (ale nie same czujniki, tylko wyświetlacze temperatury z wilgotnością) i już je zainstalowałem i dodałem do Home Assistanta i wszystko pięknie śmiga Xiaomi ma świetne produkty. Dobrze dopracowane zarówno technicznie jak i estetycznie. W Aqara tylko sensory ruchu i światłą im się estetycznie nie bardzo udały, ale reszta elementów fajna. Nawet pomysł, że hub ma wbudowany głośnik i lampkę jest fajny, bo włożenie go do kontaktu i zostawienie na wierzchu ma swoje dodatkowe zalety.

Czyli jednak poszedleś w Domoticza Fajnie, bo okazuje się, że są ludzie na forum, którzy także używają otwartych systemów SmartHome - ja mam HA, kolega jm ma Openhaba a ty Domoticz. Czekam aż ktoś udostępnicie jakieś zrzuty ekranu ze swoimi instalacjami, bo chciałbym porównać do Home Assistanta i podyskutować o tym co jest w tych systemach lepsze, gorsze itp.
A dlaczego w ogóle zdecydowałeś się na ten system? Jestem na prawdę ciekawy.
Tak jak wspomniałem w tym wątku - jeśli będziesz chciał spiąć Exta Life z Domoticzem, a on obsługuje MQTT to powinno się to dać zrobić. Może z odrobiną kombinacji po stronie Domoticza, aby dopasować tematy MQTT i ich zawartość do pakietu integracyjnego, ale myślę, że powinno się dać.

Co do Z-Wave. Ja się cały czas waham i zastanawiam. Także chce dopiąć do mojego HA kolejne moduły. Extę na razie odpuszczę, bo do prostego włącz/wyłącz będę brał Sonoff'a z MQTT, a na tareaz potrzebuję czujniki, których Exta nie ma. I rozpoznaję kolejne systemy. Fibaro ma fajne rzeczy, tylko cholernie drogie. Ale ma Z-Wave, a w tym standardzie jest sporo urządzeń. Chociaż czujników jak na złość niewiele. Z kolei Aqara, która także mi się podoba jest na ZigBee. Po obu stronach jest dość dużo sprzętu i mam zagwodkę jaki dongle kupić do mojego Synology dla HA: Z-Wave czy ZigBee.

A Zamel z RGT-01 - cóż - moim zdaniem przegięli z ceną. Głowicą Zamela będziesz mógł sterować tylko z apki Exta Life. A Danfosem na Z-Wave być może także z Domoticza (o ile wspiera takie urządzenia). Poza tym jest ona także sporo tańsza od RGT-01.

Daj znać jak ci pójdą testy Domoticza i Z-Wave. Jestem ciekawy obu rzeczy.

Jak znajdziesz jeszcze jakieś ciekawe klocki na Z-Wave to daj znać.

Jak tylko odpalę system na Z-Wave to się pochwalę sukcesami albo porażkami . Kupiłem z ciekawości, będę miał co robić w zimowe wieczory. Z-Wave podoba mi się, bo w odróżnieniu od Zamela, jak się skończą elementy jednego producenta to zastąpię je innymi, to jest duża zaleta, że system nie ma ograniczeń w tym względzie. A wybór padł na domoticz bo po prostu na moim NAS jest łatwy do zainstalowania co już zrobiłem oraz znalazłem  w sieci opisy właśnie podłączenia choćby głowic Danfossa, wszystko wygląda że działa ładnie na Domoticz. Jedyne co mnie odrzuca od tego systemu to jego layout, jako osoba zajmująca się ogólnie mówiąc systemami www twierdzę, że zatrzymali się jakieś 10 lat temu . Natomiast możliwości są naprawdę duże, ale jak będzie naprawdę czas pokaże.
Nie ukrywam, że zachęca mnie do tego również duża dostępność sprzętu pod Z-Wave na Chińskich stronach. Choćby włączniki typu:
https://pl.aliexpress.com/item/NEO-Coolcam-Smart-Home-Z-Wave-1CH-EU-Wall-Switch-Sensor-Compatible-with-Z-wave-300/32818191524.html?spm=a2g17.10010108.1000016.1.5b0626891eXUmz&isOrigTitle=true, miałem bardzo podobne ale musiałem zamienić na te od Zamela, teraz jest szansa znowu coś podobnego zamontować.

Dokładnie także z tego powodu idea zarówno Z-Wave/ZigBee mi się podoba. Dodatkowo mamy jeszcze system otwarty więc jak czegoś będzie brakowało w Z-Wave/ZigBee to można dodać coś jeszcze innego z inną technologią np działające po WiFi (np przeprogramowanego Sonoff'a) lub Bluetooth. To na prawdę wymarzona elastyczność.

Możliwości tych systemów (HA i Domoticz) są chyba porównywalne. Kwestia łatwości instalacji i konfiguracji oraz upodobań do layoutu. Domoticz jest chyba bardziej dojrzałym rozwiązaniem niż HA, ale za to HA bardzo intensywnie się rozwija i jest oparty na nowoczesnych rozwiązaniach. Kwestia Layoutu - no właśnie głównie to mnie odrzuciło od OpenHABa i Domoticza. HA GUI jest zbudowany na Polymer i wykorzystuje Material Design łącznie z ikonami. Oba wynalazki od Google'a i muszę przyznać że działa i wygląda to na prawdę nieźle. Brak mi trochę natywnej aplikacji dla Androida. Jest tylko na iOS, a Android musi zadowolić się WebAPK, który niestety nie działa w moim przypadku, gdy po środku stoi reverse-proxy na nginx i poza swoją siecią lokalną muszę normalnie otwierać URL w przeglądarce Chrome.
Za to widzę, że automatyzacje w Domoticzu mogą być prostsze do zrobienia niż w HA. HA ma dość dużą barierę wejścia, aby móc korzystać pełni jego możliwości. Przede wszystkim YAML i Jinjia templates to ból. A Domoticz ma to czego mi bardzo brakuje szczególnie w dość prostych scenariuszach - GUI dla automatyki. I jest nawet LUA, która często występuje w systemach komercyjnych. To mocna strona Domoticza. Ale mam nadzieję, że HA też kiedyś się takich gadżetów dorobi.

Tych wyłączników, które pokazałeś jest dość dużo i są w różnych technologiach. Sonoff też takie ma, tylko działają po WiFi. Na Z-Wave też takie widziałem. Nie znalazłem natomiast odpowiednika RNP-21/RNK z Zamela czyli wyłącznie nadajnika a nie switcha zintegrowanego z klawiszami.

Natomiast dostrzegłem, że ten producent oferuje jeszcze kilka innych urządzeń z tej serii. I wyglądają dużo lepiej niż Aqara:


No to mi teraz gwoździa zapodałeś Dzięki za to odkrycie na Alim

A Zamel też mógłby pójść z duchem czasu i zrobić taki dotykowy RNK. Kolega Gwozdziu na forum kiedyś wspomniał o alternatywie do RNK w tym wątku, ale to jeszcze nie to. Być może są jakieś inne, które działają z Exta Life, ale Zamel z niezrozumiałego mi zupełnie powodu się tym nie chwali i żeby wiedzieć, że są inne może ładniejsze produkty to trzeba albo pracować w Zamelu, albo być instalatorem, który jest bardziej w temacie elektryki i łączników na rynku. Chyba, że ta kompatybilność jest nieoficjalna, to wtedy rozumiem.

Jak uruchomisz twój switch to daj znać na forum jak to działa. A tymczasem powodzenia!

Doczytałem jeszcze trochę o tym systemie od Neocoolcam i chyba jednak pójdę w Z-Wave. Jest chyba trochę więcej sprzętu niż w ZigBee i wygląda, że sporo dobrych marek oparło swoje rozwiązania właśnie na Z-Wave (m.in. Fibaro, ale widzę, że przykładów jest znacznie więcej - np Twój Danfos, producenci smart-zamków do drzwi itp. Możnaby długo wymieniać.)
Widzę także, że wsparcie dongli USB jest lepsze i lepiej przetestowane w software hubach niż ZigBee, a to bardzo ważne. Ciekawe dlaczego Aqara działa na ZigBee....
Czy masz już kandydata na dongle USB? Ja się zastanawiam nad Aeotec https://aeotec.com/z-wave-usb-stick. Kosztuje jeszcze w miarę przyzwoite pieniądze i ludzie piszą, że w porównaniu do innych jakie mieli zapewnia stabilne połączenia. Da się znaleźć tańsze, ale stabilność to ważna rzecz, a taki dongle kupuje się przecież tylko raz, więc chyba warto dołożyć. Poza tym jest oficjalnie polecany przez HA.

A na koniec jeszcze jedno o Neo Coolcam - czujnik ruchu ma wbudowany także czujnik światła, którego tak bardzo poszukuję!  No i kosztuje niewiele więcej niż RCL-01/02 Zamela!
W sumie to bardzo trudno o taki czujnik Z-Wave w rozsądnej cenie. Większość to minimum 200 zł. Już się nawet zastanawiałem nad trisensorem Aeotec, aż tu nagle okazało się, że ten Coolcam też to ma i kosztuje połowę tego! I tego, że tak mało tych czujników jest produkowanych to nie rozumiem. Wydaje się, że automatyka domowa w wielu przypadkach zależy od światła - szczególnie od światła dziennego (rolety, przyspieszone lub opóźnione włączanie zegarem astronomicznym itp).

Dzięki raz jeszcze za to info o Coolcam! Wygląda, że znalazłem dopełnienie i zamiennik na przyszłość do Exta Life 

Właśnie ten zestaw od NEO COOLCAM zdecydował, że chcę sprawdzić Z-Wave. Co więcej niektóre elementy już do mnie jadą/płyną/lecą z Chin. Wydaje mi się, że choćby to:
https://tiny.pl/tqz3f jest jakieś takieś podobne do fibaro, szczególnie od frontu:
https://tiny.pl/tq34r
tylko dużo tańsze. Jak dojdzie dam znać jak działa.

Ja z kolei zacząłem czytać o HA, widzę, że mogę to również u siebie zainstalować i wypróbować. Dużo wiedzy do opanowania no ale albo kupujemy gotowce i płacimy słono (Fibaro) albo próbujemy sami łączyć elementy co daje dodatkową satysfakcję.

A jeśli chodzi o dongle USB to ten Aeotek właśnie dziś przyjechał i już siedzi w Synology, domoticz go ładnie widzi, zero problemów z instalacją. Tylko jedna uwaga, na zdjęciach tego nie widać ale to taki przerośnięty pendrive, u mnie okazało się, że pod jednym zportów USB w synology mam wpinane zasilanie i już nie wejdzie, na szczęście jest obok drugi wolny port.

A przy okazji czy sprawdzałeś np Google Home:

https://www.youtube.com/watch?v=U1eM-jTM7VI

Głowa boli od mnogości powstających systemów. Ten wprowadza jeszcze sterowanie głosowe wszystkim co podepniesz pod swoje wifi i podobno już jest po polsku, no i wielkość producenta gwarantuje, że to nie zniknie któregoś pięknego dnia.

Tak, sprawdzałem. Odkąd uruchomiłem w swoim HA integrację z Google Assistant to tego samego dnia zapisałem się do grupy "Google Assistant Polska" na facebooku i regularnie czytam.
Tak, to prawda, że systemów "sterowalnych" przez GH jest bardzo dużo. Nawet chińskie Xiaomi i Sonoff! W zasadzie to GH potrafi sterować tym, czym potrafi sterować Google Assistant. Ja swoją Extą mogę sterować z aplikacji Google Home oraz Asystentem po angielsku. Po polsku premiera ma nastąpić 15 stycznia. Poczekamy, zobaczymy czy tak będzie.

Natomiast nieprawdą jest to, że urządzenie GH rozumie już język polski. Ta kwestia bardzo często pojawia się na tej grupie facebookowej. Jak podają znawcy tematu - zazwyczaj jest tak, że dany język jest wprowazany do urządzeń Google ok pół roku później od premiery Google Assistant w telefonie (Android i iOS). Tak więc można się spodziewać że w połowie roku urządzenia Google Home i Google Home mini będą rozumiały język polski i tym samym nie trzeba już będzie sięgać po telefon, aby sterować kompatybilnymi urządzeniami (w tym Exta Life dzięki integracji MQTT z HA).

Generalnie jest jakaś pula ludzi w Polsce, którzy już mają Asystenta po polsku od kilku miesięcy w ramach testów, ale tylko na telefonach. Tak jak napisałem powyżej - na urządzeniach Google Home jeszcze polskiego nie ma.

Tan nawiasem mówiąc - wspomniałem Sonoff i Xiaomi. Moim zdaniem Exta Life nie wytrzyma konkurencji z chińczykami. Oni są zdecydowanie bardziej innowacyjni i zaawansowani software'owo. I cenowo także nie sposób z nimi wygrać. Może i Zamel produkuje moduły lepsze od strony elektronicznej. Może się nie będą paliły i działały latami. Ale to chińczycy produkują coś, czym da się sterować głosowo JUŻ, W TEJ CHWILI z Google Assistant, Alexa itp. Moim zdaniem premiera Asystenta po polsku, a potem to samo w głośnikach Google spowoduje lawinowy wzrost zainteresowania w Polsce sprzętem, którym da się w ten sposób sterować. I tu niestety Zamel Exta Life moim zdaniem polegnie. Nie bez znaczenia jest też to, że rozwiązania oparte o WiFi są bardziej niezawodne a stan urządzenia jest aktualizowany natychmiast po jego zmianie. W Z-Wave jest podobnie. Ma wbudowane CSMA/CA, którego nie ma Exta, co teoretycznie sprawia, ze powinno być bardziej niezawodne od Exty, choć pewnie i tak mniej niezawodne niż WiFi.
Jedynie supla ma szasnę przetrwać to starcie, ale tam też jest trochę biednie ze sprzętem. Jeśli Zamel zrobi chociaż "inteligentne" gniazdko - czyli w zasadzie to samo czym jest PNW-01 tylko w innej obudowie to supla ma szansę utrzymać się na rynku.
Jedynym minusem tych wszystkich urządzeń od chińczyków jest to, że sterowanie jest w chmurze. A to oznacza, że jak nie ma internetu (albo awaria w chmurze producenta) to nie ma sterowania.
Dlatego wolę mieć swój cloud na Synology, mieć w nim HA i tym sposobem jak będzie problem z netem to najwyżej nie będę mógł sterować Asystentem, ale HA już tak.

Już ostatecznie do zmiany systemu Zamela przekonało mnie to:

https://gadget-freakz.com/adding-xiaomi-mii-robot-vacuum-into-domoticz/
Pewnie i Tobie się spodoba .

po prostu nieporównywalne możliwości integracji wszystkiego różnych producentów.

Tak, w  HA też to jest, ale odkurzacza jednak nie dodałem. Z prostego powodu - sterowanie mam i tak  w Google Home, bo tam bezpośrednio można ten odkurzacz dodać z kontem Xiaomi, i jakoś nie znalazłem use'case'a do tego, żeby uruchamiać odkurzacz z HA. Używam głównie Zoned Cleanup, a tego żaden asystent ani software-hub nie wspiera, bo trzeba poluchem pokazać co dokładnie ma być odkurzane. Może case z doku, który przytoczyłeś gdy odkurzacz zrobi pauzę gdy włączę TV, ale to trochę na wyrost. No i z tokenem jest też zabawa - ta sama procedura co w HA. Może kiedyś się skuszę

A z tą zmianą Zamela to masz na myśli zmianę Exta Life na Z-Wave sterowane z Domoticza? Jeśli tak to fakt - koncepcja sterowania software-hubem wszystkim i ograniczonej tylko wyobraźnią możliwości podawania warunków uzależniającyh pracę jednego urządzenia on innego to coś, co podbiło moje serce od razu To dopiero właśnie jest prawdziwy smart home. Włączanie / wyłączanie odbiorników energii w ramach jednego systemu to też coś, ale dopiero z perspektywy czasu widzę, że to niewiele. Ja teraz mam fajny case - jak załączam Netflixa albo HBO GO na Chromecaście i włączam Play to same gaszą się światła w salonie do oglądania. Jak robię pauzę lub stop to światła same się załączają. Na prawdę fajny gadżet Dodam tylko, że dzieje się to niezależnie od tego jaką aplikacją uruchomię odtwarzanie (tzn Google Home, Netflix, HBO GO, Home Assistant itp). Na to właśnie pozwala integracja różnych systemów ze sobą. Domoticz na pewno da ci dokładnie taką samą możliwość

Czytam tak i czytam i faktycznie jeśli Zamel się nie ogarnie i nie doda integracji np z HA lub GA  to może Exta Live popłynąć... A z drugiej strony jakby to dodali to może udało by się przekonać potencjalnych klientów i/lub aktualnych do czekania na więcej osprzętu. Ale wiem wiem rozmarzyłem się😉